_____________________________________________
Д. Герасимов 2003-06-04 14:02:39
Всем привет.
Я пока не волшебник, но только учусь составлять бизнес планы. Нужно прикинуть бизнес-план веб-студии. Помогите, пожалуйста, примером, чтобы посмотреть специфику.
Дмитрий
z... (1/5) 2003-06-05 14:20:36
Гм...
Мне тоже бы интересно было глянуть на подобный бизнес-план для получения прибылей с рынка, который пересыщен предложениями (т.е. конкуренцией), да еще и с учетом того, что барьера выхода на рынок практически никакого.
Д. Герасимов 2003-06-05 14:32:14
Да если приглядеться, то не так уж и много "качественных" предложений.
"Студенческими" конторами рынок пересыщен, хотя это и не рынок вовсе. Серьезные организации не будут иметь дело со студиями, которые делают все на коленках. А чтобы хоть выглядеть нормально в глазах клиентов нужно вложиться в аренду офиса, оборудование, ПО, клипарты, шрифты и т.п. Так что барьер есть, хотя сразу и незаметен.
z... (1/5) 2003-06-06 11:04:22
Д. Герасимов:
Верно говорите. Но не особо искушенные заказчики не брезгуют и студенческими конторами, если те хорошо впаривают, чтобы разницу понимать нужно либо разбираться в теме неплохо, либо консультантов нанимать, но это у нас не особо распространено.
Для фирм, которые будут серьезно подходить к выбору подрядчика еще один аспект. Серьезные организации не будут работать с молодыми фирмами, с фирмами без приличного портфолио и клиентов, даже если офис у конторы в смоленском пассаже, все ПО лицензионное и т.д.
Разумный выход - покупка разорившейся или разоряющейся студии или прием на работу профессионалов, которые согласятся предоставить фирме свое личное портфолио...
Д. Герасимов 2003-06-06 12:24:50
Да, я думаю найм дизайнеров, которые дадут в "аренду" свое портфолио - это оптимально для новой конторы.
Кстати, вопрос, к бывалым. Можно ли реально выжить новой студии в России, при у словии, что она хочет делать все легально - покупать ПО, фотодиски, шрифты, платить налоги и т.п.
Или для этого нужно делать в месяц по 20 заказов от компаний типа Альфа-банка?
z... (1/5) 2003-06-06 13:28:01
« Да, я думаю найм дизайнеров, которые дадут в "аренду" свое портфолио - это оптимально для новой конторы. »
Для студии - да, для дизайнеров - нет. Попробуйте задать себе вопрос зачем это им может быть нужно? Вероятно что этого удастся добиться только приглашением их в партнеры, но это тоже маловероятно учитывая бесперспективность (см. ниже).
« Кстати, вопрос, к бывалым. Можно ли реально выжить новой студии в России, при у словии, что она хочет делать все легально - покупать ПО, фотодиски, шрифты, платить налоги и т.п. »
Детерминированного ответа не будет - процесс вероятностный. На 90% (кто-то может сказать, что и на 99) - нет, не реально.
Если хотите попытаться - нужны суперпродавцы (главное -обеспечить поток платежеспособных клиентов), а также хорошее качество работ (ну это всегда подразумевается).
Я знаю десятки разорившихся студий, еще больше - существующих "по нулям". Кстати, был характерный пример - хозяева решили закрыть некую студию, имеющую неплохих клиентов и работающую с прибылью, по прибылью меньшей, чем можно было получить просто сдавая занимаемые ей помещения под офисы третьим фирмам.
Повторюсь, рынок пересыщен предложениями, посему есть намного более выгодные и стабильные бизнесы.
Д. Герасимов 2003-06-06 14:23:30
Неужели некуда было ту студию развивать, что ее закрыли? Ведь аренду особо не разовьешь...а студия - динамичный бизнес.
Я писал про бизнес планы в начале... Сейчас вот смотрю раскладку. Затраты на оборудование, ПО и т.п. в месячном исчислении не много денег съедают. Основная статья расходов - это зарплаты. Так что, судя по всему, дело и не в легализации оборудования. Налоги, конечно, - это еще то бремя...
А что если расширить специализацию и совместить веб-дизайн с полиграфией и еще чем-нибудь? Пытаться параллельно в других нишах работать, расширять клиентскую базу...
z... (1/5) 2003-06-06 14:56:35
« А что если расширить специализацию и совместить веб-дизайн с полиграфией и еще чем-нибудь? Пытаться параллельно в других нишах работать, расширять клиентскую базу... »
И тут Вы правы... Вообще говоря, встречал мнение, что все серьезные игроки веб-дизайна усиленно мигрируют в другие области (Лебедев - в промдизайн, кто-то в полиграфию, кто-то в информационные системы).
Мое личное мнение, что полиграфия намного более выгодный и "правильный" бизнес. Хотя бы потому, что веб-дизайнером мнит себя всяк сделавший хомпагу, а дизайнер-полиграфист (и прочие специальности типа верстальщика, оператора вывода пленок и т.д.) требуют бОльшего профессионализма (это скорее общее, усредненное мнение, напротив, вебдизайн многие считают занятием легким и доступным чуть ли не каждому), а значит есть тот самый барьер выхода на рынок, у клиентов есть ощущение того, что все это не просто и так дешево и т.д.
P.S. Про "ту студию". Возможно, потенциал у нее и был, а вот стабильности - нет. Данный вид бизнеса очень рискованный, а иногда стабильность важнее перспектив и потенциала. Среди же изначально нестабильных видов бизнеса, есть куда более доходные.
Д. Герасимов 2003-06-06 15:08:03
z...: Спасибо за обсуждение.
Бизнес план мне так никто и не прислал. Видимо никто серьезно этим делом не занимается...
z... (1/5) 2003-06-06 15:15:38
Всегда пожалуйста.
Есть гипотеза, что те, кто сел и расписал нормальный бизнес-план для веб-студии больше никогда не захочет и близко иметь дело с этим бизнесом.
Нормальную прибыль и нормальный бизнес в этой области имеют только крупные, известные и заслуженные игроки. Остальные - либо фанаты своего дела, работающие себе в убыток (или просто без прибыли) или "дочки" других компаний, ведущих другой бизнес - инвестиционные проекты (которые, обычно, инвестиций в себя не окупают).
Ruant (0/224) 2003-06-06 15:41:24
Zed, не надо веб-дизайнерам мигрировать в полиграфию, ребятам на препрессе и так хреново :-(
z... (1/5) 2003-06-06 16:30:04
Ruant:
Знаю
. Но я говорил про миграцию бизнеса, а не дизигнеров.
"Вебдизайнера" на полиграфию переучить дорого стоит. Был случай, когда один неплохой вебдизигнер макет листовки в печать готовил и долго не мог понять почему ему из типографии звонят и спрашивают про какие то 300dpi (он изображения из иннта выдрал и так и вставил...). Жуть короче.
Д. Герасимов 2003-06-06 16:41:12
Кстати, в обратную сторону тоже очень смешно получается. Я вот был свидетелем простейщей ситуации, когда "полиграфиста" попросили один графический элемент повесить на сайт. Так он вывесил картинку размером 200 на 200 пикселов и объемом килобайт под 300. Бедные посетители сайта, которые на модемах сидят...
Так что везде есть свои профи, которые в других областях напортачат такого, что хоть стой, хоть падай.
Сергей Круглов (0/1127) 2003-06-06 18:57:06
Мне кажется, что научить, что в вебе главное размер, а в полиграфии качество стоит не дорогото, а 10 минут.
Алексей Волков, он же „Росомаха из Флориды“ (0/324) 2003-06-06 23:33:57
Сергей Круглов:
Это кажущиеся десять минут. Сменить человеку мировоззрение — очень трудно и дорого, потому что в вебе и в полиграфии просто разные способы думать вообще. Мы с этим регулярно сталкиваемся.
Ruant (0/224) 2003-06-07 04:10:03
Простите за открытие флейма, вчера был первый день на выставке (нет, не Москва — Иркутск, дизайн и реклама), устал, однако
Игорь Манько 2003-06-07 11:40:23
Да о каком бизнесе здесь серьезном можно вообще говорить!? И тем более о развитии и бизнес планах?
))))))В этом "бизнесе" есть огромные минусы которые просто похоронят всякое желание им заниматься. 1.Нестабильность! Невозможно поддерживать постоянный поток заказов, т.к. сайт нужен один раз в год в лучшем случае для заказчика. Значит постоянная работа с клиентом , как например в полиграфии, отпадает. Поддержка и все остальное фуфло не берем в расчет, это все сказки.
2.Развитие невозможно, т.к. убытки при простоях на дизигнеров и другой персонал огромны. Особенно уччитывая то, что доля зарплаты от прибыли очень большая до 50-70%. И поэтому нет смысла нанимать большое кол - во сотрудников.
3.Ни один даже супер сэйлс-менеджр не принесет в месяц 4-5 заказов. И надо учитывать то , что каждый третий сайт будет делаться на его зарплату.
4.Тотальная зависимость от исполнителей. Если дизигнер ушел в запой, а еще круче уволился в середине проекта, то все! считай кердык.
5.И последне это всех доставшие уже студенты и т.д. Действительно очень сложно, а иногда и унизительно объяснять почему сайт не может стоить 300 долларов. И пока в этой стране не введут лицензирование на такого рода деятельность, а еще лучше и открытие сайта будет стоить например штук 5 зелени, только за право завести сайт, не чего в этом "бизнессе" не изменится.
Поэтому подводя итог, хочу посоветовать всем мечтателям - Бегите от веба пока не поздно!:) А то засасет не вылезишь, так и помрешь за монитором.
Руслан Дворковой 2003-06-07 16:30:48
Есть еще один вариант сделать супер качественно 10 сайтов за не очень
большие деньги, а потом можно ставить цену на порядок выше ну к примеру
работать не меньше чем с 2000 у.е. И взять сейлсов 2-3, на зарплату
500 у.е.+ 5% от заказа...Думаю реально будет обеспечить заказов 4-8 в месяц,
а если будет меньше то урезать зарплату сейлсам.
А по поводу бизнес плана, особой специфики там нету нужно просто прикинуть
размер мат. затрат и умножить их на 1.5 (финансовый резерв). А пока делать эти
10 сайтов то можно и без офиса в хорошем месте, а потом и офис снимать.
Д. Герасимов 2003-06-07 18:23:49
Хочу спросить. Кто из вышевысказавшихся реально, постоянно, на полную ставку работает в веб-бизнесе?
Alex Raynor (0/4) 2003-06-07 19:35:11
2 Игорь Манько:
очень по теме Ваш пост!
разве что "Значит постоянная работа с клиентом , как например в полиграфии, отпадает." спорно много больше, чем остальные пункты. Нормальные клиенты - а это половина по моему опыту - начинают хотеть большего уже на этапе бета-версии, но когда ТЗ/договор уже подписаны и идут в дело уже дополнения к ним. На таких апдейтах можно поднять сумму, адекватную самому сайту (не демпинговому). Это, думаю, знакомый многим коммерческий ход, когда сталкиваешься с прижимистым заказчиком, нежелающем выкладывать достойную сумму за достойный сайт сразу. А когда клиент поработает с уже готовым сайтом, то "аппетит приходит во время еды" еще активнее
2 Д. Герасимов:
я не вышевысказавшийся, но именно так и работаю, правда, на цифры какие-то и данные не расчитывайте - закрытая инфа. делом доволен, но силы уходят на него - все.
Sash Smirnov 2003-06-08 02:25:30
Д. Герасимов: я работаю постоянно и на полную ставку в этом бизнесе...
я работаю в дизайн студии МЕ100 ( http://www.me100.ru )
могу кратко ответить на интересующие вопросы...
(но бизнес план не дам... он корректировался в течение 2х лет и собрать все воедино нет желания и времени...)
z... (1/5) 2003-06-09 00:12:23
Д. Герасимов:
Я работал 3 года... Стоял у истоков одной веб-студии (но владельцем или партнером не был).
Теперь занимаюсь намного более правильными и серьезными вещами. Ни о чем не жалею, веб многое мне дал, как стартап в карьере - неплохо, но заниматься только этим всю жизнь... бр...
Дмитрий В. Симонов (0/2) 2003-06-09 17:07:26
Добрый день, уважаемые!
В свете всего вышесказанного сформулируем факты. Было бы интересно прокомментировать их вместе с Вами. Мне было бы любопытно услышать Ваше компентентное мнение.
ФАКТЫ:
1. Рынок пресыщен предложениями специалистов-одиночками, которые подбирают на недостающие специализации непрофессионалов. В результате получаются неполноценные "студенческие" команды. В силу чего это происходит, объяснять думаю не надо.
2. Главный миф студий веб-разработки состоит в том, что она в первую очередь зависит от дизайнеров. Собственно доказательство очень просто - без остальных частей сайт получается неменее отвратительно, чем без дизайна. Но сайты без дизайна - это реальность и окупаемость как минимум "в нуль" они дают. Факт.
3. Существует проблема "осёдлывания" потока заказов.
4. Существует проблема подбора тех. персонала. То есть проблема отсутствия "кадровиков".
С искренним уважением ко всем,
Дмитрий В. Симонов
z... (1/5) 2003-06-09 17:39:17
Прокомментирую факты, приведенные Дмитрием.
1. Это проблема отсутствия барьера выхода на рынок. Комментировалось не раз. Отдельная тема как с этим бороться. Даже топик специальный был «Регулирование рынка web-разработок» .
2. Ну миф, не миф, а некая правда за этим стоит. Дизайнеры занимаются улучшением "внешних" эксплутационных характеристик товара, т.е., по сути, интерфейсами в обобщенном виде (в случае вебсайтов – это внешний вид, а также куча -ability: usability, findability, understandability [см. например http://www.jjg.net/ia/elements.pdf и http://www.eleganthack.com/archives/002608.html#002608 ]).
3,4. Эти две проблемы имеют схожие корни - низкий уровень менеджмента, низкий уровень образования "менеджеров" (или людей выполняющих их функции). Нет в этой области хороших менеджеров по продажам, по работе с клиентами и HR-ов. "Профи" не идут из-за небольших денег и невнятных перспектив. Сами "вебовцы" либо не считают это важным либо банально нет времени на повышение квалификации. А если таки обучаются этому, то в 99% случаев быстренько сваливают в другие области, где их новые знания и навыки более востребованы и лучше оплачиваются.
She . 2003-06-10 17:49:40
мысль уже ушла далеко, я позволю вернуться, если г-ну Герасимову интересно мнение специалиста, работающего, как раз, в относительно молодой, но уже успешной студии.
1. нам чуть больше года
2. мы - маленькая очень слаженная команда, остальные необходимые специалисты работают с нами удаленно, это увеличивает наши издержки, но подстраховывает в периоды застоя.
3. мы - хороший дизайнер и флешер с большим опытом работы в крупных компаниях, менеджер, PRщик и программист. (работаем на партнерских условиях, делем прибыль на 5-х)
4. мы- занимаемся не только веб-дизайном, но и мультимедией, полиграфией и вообще полным спектром рекламных услуг.
5. за первые несколько месяцев мы сделали себе яркое портфолио, делая сайты за копейки
6. мы - работаем по 24 часа в сутки
7. мы - живем в Интернете
только так мы выживаем, но выживаем успешно...и у нас далеко идущие планы
(из фактов 3-е место на 12 ММФР(корпоративный сайт), 1-ое место в номинации прорыв года IT&Internet Awards 2003)
She . 2003-06-10 17:53:46
PS.....это не реклама, это просто примерная схема работы, студии, которая хочет чего-либо добиться сейчас на рынке
Д. Герасимов 2003-06-10 18:15:09
She .: спасибо за оптимистичный пост
1. Что Вы ответите на все "проблемы" веб-бизнеса, описанные другими участниками выше?
2. Сколько удается делать заказов в месяц и сколько необходимо делать, чтобы держаться на плаву?
3. Есть ли у вас нижний порог стоимости заказа, т.е. заказ на меньше чем $... вы не берете?
Спасибо.
P.S. А что думают ваши жены о 24-х часовом рабочем дне и о жизни в интернете?
Д. Герасимов 2003-06-10 18:19:39
Sash Smirnov: Ваша студия тоже, судя по всему, успешная. Не могли бы Вы также ответить на вопросы из предыдущего поста?
She . 2003-06-10 22:58:40
2 Герасимов....
проблемы:
1. по поводу сайтов тяп-ляп аля "стьюдентстайл", конечно, их дикое количество и желающих сделать сайт за 500$ тоже предостаточно, но при этом есть люди, которые теперь знают реальную цену нашему труду. Правда, любую цифру нужно разумно обосновать и расписать.
2. Вопрос дизайнеров и дизайна сайтов.....на мой взгляд сайт хорош только тогда, когда он : красив, удобен, быстр, функционален и индивидуален ( это очень четкая работа целой команды, а не только дизайнеров). Вопрос запил или не запил дизайнер не стоит тогда, когда все делают общее дело.
3. Простои без клиентов бывают...правда редко....особенно после длинных праздников, правда, это время тратится на приведение своих собственных материалов в божеский вид, так как, если у компании свои материалы не на высочайшем уровне, то она не может что-либо предлагать клиентам. Плюс существует проблема лага принятия решения, то есть время между КП и подписанием договора может занять несколько недель.
4.Тех. персонал или вообще квалифицированные кадры.......хм а в какой области нет такой проблеммы????
заказы:
максимум 3-4 заказа в месяц....но это тяжело, выматываешься очень сильно
минимум 1 заказ......вполне можно жить месяц
стоимость : меньше 2К$ не беремся
по поводу жен :-)
я единственная девушка в коллективе, мой муж тоже ITишник, правда, в другой области, так что он с пониманием относится к моей работе, а вот у остальных ребят, к сожалению, проблемы с постоянной личной жизнью, не многие выдержат такой темп...:-)
Д. Герасимов 2003-06-10 23:45:37
She .:
А как у вас с легализацией (софт, клипарты и т.п.)? Я понимаю, вопрос, провокационный, если удобнее ответьте на имейл, я в первом посте указал.
Лебедев, вроде, меньше 10K$ не берет заказы. У вас получается следующий диапазон. Хватает клиентов? Есть запас (очередь) заказов или приходится "усиленно искать" под конец проекта?
Кстати, вы на уровень 2K$ не сразу ведь вышли. Долго до этого более дешевые заказы брали?
По поводу кучи желающих сделать сайт за $500. Так может окучивать этих клиентов? Делать им сайт на ту сумму, что предлагают... А в портфолио можно такое и не включать потом...
She . 2003-06-11 01:04:18
софт.......мммм :-)
а вот с клипартами ...покумаем дорогие и редкие, сами понимаете от них зависит качество нашей работы, стараемся по максимуму рисовать и моделировать сами.
диапазон у нас как раз от 2К, средние 3-5К, сложные сайт 6-10К, магазины...или огромные порталы в эту сумму, конечно, не укладываются, но это уже совсем другой разговор..
Лебедев со своими 45К$ часто выглядет смешным (история от реального клиента).....
Минимальный и самый первый заказ у нас был на 800 баксов..(http://www.benzomagazine.com/ грузится долго,но он того стоит :-) )
Дешевые сайты не делаем....во-первых это в пустую потраченное время, во-вторых такие клиенты, как правило, ничего не понимают в вебе и считают своим долгом приложить к дизайну свою руку, в-третьих мы делаем все сайты, так, чтобы потом ими гордиться, а не только положить в портфолио.
Д. Герасимов 2003-06-11 11:14:56
She .:
"мммм" - это круто
А с клипартами: выгоднее покупать поштучно где-нибудь вроде fotobank'а или дисками с темами? Кстати, есть ли диски дешевле 400 у.е.?
She . 2003-06-11 11:49:09
диски с темами....
100-500
в зависимости от тем
gook (0/7) 2003-06-11 16:03:41
Д. Герасимов: У вас неправильная информация по Артемию , он делает работы например за 3500 у.е. Причем работа совсем недавняя (конец 2002 года) , но самое интересное что за эту сумму она у него висела больше месяца на индексной странице сайта студии (получилось вроде неплохой бесплатной рекламы), если интересно какая именно работа стоила трех с половиной штук - пишите напишу точно, имел непосредственное отношение к заказчику
)) gook (0/7) 2003-06-11 16:07:08
Д. Герасимов: В дополнение к предыдущему постингу, работа имеет отношение к промдизайну, а не к сайтостроению
z... (1/5) 2003-06-11 18:11:20
She:
Вопрос не совсем в тему, но хватает ли Вам только одного программиста?
Тем более если Вы делаете в том числе "магазины...или огромные порталы" (кстати, таковых в портфолио не нашел
). И какой движок используете - свой собственный или купили у кого (да, и один хороший программер может создать нормальную CMS за 3-5 месяцев работы только над ней, но ведь есть и "текучка")?
Евгений Платонов 2003-06-11 19:01:28
Здесь много говорилось о том, что WEB бизнес не рентабелен – ПОЛНЫЙ БРЕД.
Комментировать это долго не буду, скажу лишь то, что если WEB студия не может находить заказы, то это проблемы руководящего состава этой студи. Обсуждать бизнес, план не имея представления о порядке суммы готовую выделить на это дело, очень, сложно, так же нужно точно представлять в каком регионе будет студия, далее ваши деловые и личные контакты, сколько заказов вы можете найти в ближайшее время, на перспективу, совместные проекты и т.д..
А так могу дать несколько советов.
1 Даже среди крупных компаний часто встречается такой полный абсурд как низкая зарплата сотрудников, идиотские условия труда, хамство начальства и т.д.. У нас например сейчас работает 7 человек с одной очень крупной компании и многие ушли ради перспективы и «человеческого отношения».
2 Если поискать то можно найти хороших программистов с маленькой зарплатой (не шучу), это студенты (опять не шучу) многие студенты 4-5 курсов могут дать фору кому угодно, а бывает человек просто со своими ( фенечками) нужно подстроится под него на начальном этапе работы студии.
3 Про налоги и лицензионное программное обеспечения можно практически забить, стой же бухгалтерией есть два варианта: получаем упрощенную систему налога обложения, всего 6.3% от поступивших денег на счет, разобраться в не может каждый, другой вариант нанимаем бухгалтера который ведет несколько фирм сразу он спишет вам причем абсолютно законно всю прибыль.
z... (1/5) 2003-06-11 19:09:06
И еще хочется прокомментировать способ работы, описанный She.
Это не совсем обычный способ бизнеса. Не классический что ли. Все держится на профессионализме отдельных людей, да к тому же все сотрудники фирмы - партнеры. Это похоже на артель кустарей (в хорошем смысле слова, ведь шедевры делаются именно кустарями, а не штампуются на гигантских фабриках).
Возможные проблемы такого подхода (впрочем, допускаю что не для всех это проблемы).
1. Опасность развала. Компания (имя) раскрутится и каждый из партнеров может захотеть большего (либо денег, либо спокойствия, либо статуса) и... пошла "сольная карьера".
2. Все бизнес-процессы внутри коллектива, видимо, плохо формализованы, нет должностей, ролей, а есть незаменимые люди (т.е. уход любого человека повлечет если не сворачивание бизнеса, то большие проблемы).
3. Сверхнагрузки. Такое выдержать можно только в молодости. А что потом?
4. Плохая масштабируемость. Без серьезных изменений фирма не может расширяться сама и расширять свой бизнес (предположим повалили к вам клиенты - просто в очереди стоят, что будете делать?)
5. Формальные аспекты. Фирма зарегистрирована как юрлицо? Налоги платятся? Отчисления во всякие пенсионные фонды делаются? КЗоТ соблюдается (заболеет кто, ему «партнеры» больничный оплатят?)
А вообще, раз оно все работает, значит имеет право на жизнь. Удачи!
z... (1/5) 2003-06-11 19:19:00
Евгений Платонов:
Кто и где говорил, что "WEB бизнес не рентабелен"? В основном высказывались мнения, что он не стабилен (велики риски) и не достаточно рентабелен (в смысле, что есть более выгодные способы вложения денег).
Да и вообще, это относилось скорее не к веб бизнесу "вообще", а его проявлениям в виде т.н. веб-студий (т.е. обычно небольших компаний, делающих работы на заказ), есть другие формы веб бизнеса - и внутренние заказчики (т.е. работа IT- или WEB-отделов в непрофильных компаниях) и коробочные продукты, и консалтинг, и интранет, и пр.
Евгений Платонов 2003-06-11 19:39:35
z...
"в смысле, что есть более выгодные способы вложения денег. "
Способы, то есть, но стартовать можно с очень маленьких сумм., которые больше не куда не вложить (если вы конечно не гений FOREX)
z... (1/5) 2003-06-11 20:27:10
Евгений Платонов:
Ну как я и говорил - стартап, в принципе, хороший, а дальше...
А вообще, не такой и хороший... Видел вакансии, в которых явно было написано что-то типа "опыт работы в веб-студиях в расчет не принимается".
Deaddy - (0/3) 2003-06-12 06:35:13
Обалдеть! Студенты, работающие за 500 у.е... Как все-таки от региона все зависит...
У нас примерно так: студенты - 50 у.е., интернет-визитка у спецов 300 у.е., средненький сайт у спецов 600 у.е., портал и т.д. у спецов - 1200-1500 у.е. Дороже 2000 - только сайты госструктур и только за взятки.
Правда, и зарплаты у нас ниже, но не настолько же ;-)
She . 2003-06-13 10:30:33
2 z...
одним из условий нашего бизнеса, и я о нем писала : работа с аутсорсом!!!!!!
конечно ...один программер не смог бы со всем управиться.........можете посмотреть на портал www.russianrealty.ru ( это наш портал, правда, повесить на сайте пока руки не доходят), готоватится к выходу большой интернет-магазин автомагнитол.
что касается описанных вами проблем:
1.да опасность такая существует.....но кто не рискует, тот .... :-)
2. не соглашусь.....что-то можно делать быстро и качественно, только если процессы формализованны и каждый четко знает свои функции.
3. есть такое.....что будет потом.....мммм....если будет чуть стабильннее...будем менять схему :-) ( к чему мы вообщем-то и стремимся)
4. см. п.3
5. да, фирма зарегистрирована, как юридическое лицо, налоги платяться, все отчисления делаются.....
sherd 2003-07-02 03:32:30
расскажу я вам про одну фирму, работал я там. если кого интересует - в личке (она тут пейджер зовется) скажу.
начинали 2 брата-акробата, не знаю, откуда у них деньги были. нанимали программеров за оклад, дизайнеров за оклад, манагеров только за проценты. начали подниматься, продаваю стодолларовые сайты. как это - очень просто, на своем хостинге, на движке, которые просто в зав-ти от домена подцеплял другие шаблоны, обеспечивал какую-то общую по максимуму, отключаемую по домену функциональность. до того было несколько заказов в месяц, на каждый надо было что-то писать, программеров хороших не было.
появился движок (очень многим хватает "динамического меню, контента, новостей и магазина попроще") - работа свелась к добавлению хоста, и подрезкой шаблона под клиента.
ребята офигенно раскрутились, _600 сайтов на своем хостинге_
я там работал не столь давно. ушел из-за учебы - да, черт побери, я студент. так вот когда я там работал, менеджеров было человек 5-10 - они меняются все время, текучка большая. один крутой прораммист, второй - я. один крутой дизайнер и еще один. бухгалтерша, секретарша, админ. ну и братья. меньше сайта на порезку в день - не было.
клиентов много, надо только найти. да, они будут платить 300-800 долларов. но их много.
потом эти братья стали зарываться. слишком плохо они стали вести себя с подчиненными. что они имеют - хороший дизайнер ушел, хорошего второго программиста не нашли, самые хорошие менеджеры ушли.
и теперь они работают со мной/нами. дизайнер, еще один в запасе, 2 программера, 3 менеджера. никакого юридического оформления фирмы, никакого лицензионного софта. я за этот месяц заработал чуть больше тысячи.
вот такой вот бизнес-план, такие вот success stories.
главное - кадры
